È scaduto il tempo per la raccolta firme del reddito di base universale europeo.
Obbiettivo fallito.
E ora?

#RedditoDiBase

@unknow oh no, Carmen Sandiego has stolen your reddito di base.

@Yaku onore alla compagna Carmen Sandiego allora 🙂

@unknow però dai, un vero reddito di base universale non sarebbe male come idea. O no?

@Yaku certo è affascinante ma un sacco di cose sono affascinanti ma non per questo sono buone. L'errore quando si parla di reddito universale è che pensare che tutto rimanga come ora, solo ti trovi una quota di denaro in più sul conto. Ecco no, il reddito universale è una monetizzazione del welfare pensato da economisti neoliberali (Milton Friedman, Friedrich Hayek) proprio per limitare fortemente lo stato sociale. Se fornisco una quota di denaro a TUTTI non c'è più bisogno di tutti quegli strumenti pensati esplicitamente i meno abbienti (ospedali pubblici, sussidi di disoccupazione, progressività fiscale etc etc). Il sussidio consente al povero e al ricco di rivolgersi e (in linea teorica) sarà il mercato sulla base della decisione dei cittadini a scegliere quali strutture avranno successo o meno.

@unknow Concordo, ma fino a un certo punto.
Che ci sia l'intenzione ormai trentennale di smantellare il welfare per favorire il privato, e molto in effetti è stato già fatto, mi pare un dato obiettivo.
Quello che non mi piace fare è pensare che qualsiasi strumento sia inutile a contrastare questo andazzo o addirittura favorevole.
Per farla breve e usando paroloni del passato, se di lotta di classe si tratta, allora bisogna lottare per un reddito universale e per il welfare, e non accettarne uno a discapito dell'altro come vorrebbero i capitalisti (sto semplificando).
Poi l'universalità non piace troppo neppure a me, se sei ricco col cazzo che hai diritto ad un reddito di base.
Ora, questa iniziativa europea è andata com'è andata (male), ma da qualche parte bisognerà pur iniziare, anche solo a parlarne di più.

@Yaku eh ma le due cose si escludono a vicenda. Viviamo in un mondo di risorse finite e reddito di base vuol dire dare soldi a tutti (proprio a tutti tutti eh) e per farlo devi smantellare lo stato sociale. D'altra parte la cosa ha un senso logico: se ti fornisco i soldi non si capisce bene perchè dovrei fornirti anche delle strutture pubbliche gratuite o a prezzi calmierati? Poi ecco ", se sei ricco col cazzo che hai diritto ad un reddito di base".. non è un reddito di base. Se inserisci condizioni, smette di essere un reddito di esistenza per diventare un sussidio per certe categorie (come la Naspi, il reddito di cittadinanza etc).

@unknow @Yaku cari, perdonatemi da subito perché non ho assolutamente modo di andare più in dettaglio, ma il tipo di reddito di base di Friedman e altri che citavate sopra è una delle proposte. Ce ne sono altre che mai mai mai propongono di eliminare il welfare in nessun modo, e lo dicono e lo ridicono costantemente perché quella è la prima accusa che hanno sempre dai detrattori. Si vedano le proposte di Guy Standing e del Basic Income Earth Network che si affiancano al welfare.
(Ora torno alla mia scrivania, piangendo)

@SmilaBlomma anch'io sono su questa lunghezza d'onda, credo che le risorse in questo caso non siano "finite" ma addirittura abbondanti se venissero dirottate dagli enormi finanziamenti all'industria, spese militari o appalti pubblici inutili e insensati (TAV, inceneritori, MOSE). Non ho numeri in mano e credo siano dati molto difficili da maneggiare, ma non lo vedo così impossibile avere un reddito di base regolamentato con intelligenza con un welfare state decente.
Sulla questione semantica: non metterei limiti nemmeno qui, un reddito di base potrebbe escludere i già ricchi, perché no? @unknow

@Yaku @SmilaBlomma @unknow io sinceramente non penso che debba escludere i ricchi, sarebbe una distinzione pericolosa che lo minerebbe nei principi.
Inoltre credo l'obiettivo finale di un RBI ben fatto e accostato al welfare sarebbe il livellamento della ricchezza, forzando l'aumento salariale nei lavori pagati poco e poco qualificanti/qualificati e mettendo in materia tangibile un tetto minimo che sposta l'attenzione anche mediatica e culturale da quello massimo, come a dire se questo è il minimo che non si può negare a nessuno il resto è una ricchezza in definitiva accessoria.
Nel complesso lo vedo uno strumento efficace al ridimensionamento e alla redistribuzione e penso cosi vada implementato.

@Marco_DA_DiSera due punti
1) le parole sono importanti, se il reddito è universale è universale. Altrimenti è un sussidio di povertà con regole più o meno ampie.

2) è labilmente redistributivo. Di fatto è una partita di giro. Ti do dei soldi che tu poi usi sul mercato perchè per darti dei soldi ti ho dovuto tassare e tagliare un sacco di cose. Per dirti non ho i dati per l'Italia, li ho però per gli USA dove introdurre il reddito di base costerebbe circa 3 trilioni l’anno, tre quarti dell’intero budget federale e quasi il 100% della raccolta fiscale. Tanto che probabilmente significherebbe la fine di TUTTI i programmi di sostegno ai più indigenti: dal Medicare, agli assegni per la casa, dai piani di avviamento al lavoro a quelli per la cura dei bambini poveri, alla Social security.

@Yaku @SmilaBlomma

@unknow credo che mi documenterò meglio prima di proseguire la discussione. Ne so troppo poco e sto andando molto a sentimento.
Però le critiche sono state utili, ad alcune cose non ci avevo proprio pensato. @Marco_DA_DiSera @SmilaBlomma

@Yaku @unknow @Marco_DA_DiSera @SmilaBlomma
Per aggiungere un tassello di complessità:
Siamo sicur* che sia fattibile un reddito di base accettabile per un italiano (tipo 1000 euro) in tutto il mondo? Le proposte che sento sono sempre su scala europea.
La ricchezza europea innegabilmente deriva da un neocolonialismo depredatorio su 2/3 del mondo.
Possibile che il nostro sogno sia chiedere a questo sistema le briciole del maltolto all'Africa e non reinventare il sistema di proprietà e produzione distruggendo le linee di potere che attraversano le nostre società?
Non voglio dire che sono contrario ad un reddito di base in Italia, ma può essere questo il sogno?

@Lorenzofict @Yaku @unknow @SmilaBlomma penso che stai confondendo uno strumento con un obiettivo, almeno per il mio modo di vedere.

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@Marco_DA_DiSera @Yaku @unknow @SmilaBlomma
È che spesso la differenza tra strumento e obiettivo non la vedo negli appelli, interventi, manifesti ecc.

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