RT @GerardoDAmico@twitter.com

€ 44.480.134,32.

Tanto ha speso il servizio sanitario nazionale ( noi, con le tasse) per curare 5.500 non vaccinati ricoverati in un solo mese, dal 3 Settembre al 3 Ottobre.

Li chiamano “ricoveri evitabili”: se si fossero vaccinati in ospedale non ci andavano.

🐦🔗: twitter.com/GerardoDAmico/stat

@leonixyz questo ragionamento è molto pericoloso, e ti spiego perché. Se stigmatizzi il costo sociale di chi non si vaccina, poi lo devi fare anche con altri che voltano le spalle alla scienza. Gli obesi che fanno spendere soldi nei reparti di cardiologia, i fumatori che intasano i reparti di oncologia, i tossicodipendenti che ci costano nei SERT, e altre malattie evitabili in teoria con una vita "sana". Da qui alla normazione sociale del difficile rapporto col proprio corpo il passo è breve.

Follow

e comunque l'economia gira anche così! (sarcasmo)

@gubi @leonixyz

· · Web · 1 · 0 · 1

@aaronwinstonsmith @gubi
Secondo voi é possibile mettere sullo stesso piano chi, consapevolmente e volontariamente, sceglie di nuocere a sé stesso (ma soprattutto agli altri!) rifiutando un vaccino durante una pandemia, e chi invece cade vittima di una dipendenza da sostanze, o diventa obeso per mancanza di cultura alimentare, di risorse economiche che gli permettano di mangiare sano o di tempo libero che gli permetta di svolgere attivitá fisica?

Chi non si vaccina, dunque, é una vittima del sistema? Io non lo credo minimamente. Io credo che la maggior parte di chi ad oggi ancora non si é vaccinato é uno di quelli che pensano: "io non mi vaccino PER GLI ALTRI, si fottano gli altri". Per me questa gente non merita rispetto.

Voi cosa ne pensate?

@leonixyz @aaronwinstonsmith @gubi personalmente non sono così sicuro che l’egoismo sia l’unico motore di chi non si vaccina, semmai vedo/leggo molta ignoranza e paura (non parlo ovviamente di chi ha fini ulteriori e marcia sulle paure altrui). Né mi sento di escludere che anche tra chi si vaccina ci siano ragioni egoistiche; il beneficio per la comunità può benissimo essere una delle conseguenze di chi si è vaccinato ma non il loro obiettivo.

@ironicmoka @aaronwinstonsmith @gubi servirebbe un sondaggio, anche se temo sia estremamente difficile far emergere il menefreghismo (che é ben diverso dall'egoismo), perché raramente le persone menefreghiste sono oneste con gli altri. Io credo che gran parte siano persone che quando glie lo chiedi ti rispondono "non so,... ho letto che fa seccare il glande,... mio cugino é morto e mio zio ha avuto una trombosi" e sotto sotto pensano "fanculo". Sarei pronto a scommetterci

@leonixyz @aaronwinstonsmith @gubi come sensazione ci sta e sono sicuro che tutti conoscano almeno una persona del genere. Ma non è comunque una base ragionevole (anche se capisco e condivido la frustrazione e l'incazzatura) per orientare un sistema sanitario che dovrebbe essere universale.

@leonixyz @aaronwinstonsmith sì.

E se non lo fai devi decidere quale problema sociale è a carico di tutti e quale si scarica sui singoli. Ci provano da sempre a scaricare sui singoli i problemi delle dipendenze e della disabilità, non diamogli un pretesto scaricando sugli altri i problemi dell'infodemia. Altrimenti se arriva il malato che si è aggravato per colpa dell'omeopatia qualcuno potrebbe iniziare a pensare di dirgli "crepa, imbecille, così impari!".

@gubi @aaronwinstonsmith secondo me il menefreghismo non é da vittimizzare. Io ci credo poco al fatto che chi non si é ancora vaccinato sia un povero infodemico. Sicuramente sará ANCHE un infodemico, ma é soprattutto un menefreghista del cazzo. Dopo che oltre l'80% della popolazione é stata vaccinata non regge piú la scusa del "non sono sicuro, ho letto su byoblu che il vaccino rende sterili, ho paura, aspetto ancora un po'". Se ancora adesso consapevolmente scelgono di non vaccinarsi vuol dire che se ne sbattono dei vecchi che muoiono pur con la doppia dose.

@leonixyz
Rifletti su questo:
0)
> chi invece cade vittima di una dipendenza da
> sostanze,

= chi è "dipendente" dalla notizia sensazionale

1)
> o diventa obeso per mancanza di cultura alimentare,

= novax privi di cultura medica

2)
> di risorse economiche che gli permettano di
> mangiare sano

= privi di cultura per condizione sociale

3)
> o di tempo libero che gli permetta di
> svolgere attivitá fisica

= privi di tempo per informarsi correttamente

@aaronwinstonsmith @gubi

@informapirata @aaronwinstonsmith @gubi
Mi sta bene. Vedo qualche parallelismo.

Ora peró per favore fai la stessa cosa con quelli che non si vaccinano "perché non sono soggetto a rischio, e degli altri me ne fotto".

Io personalmente credo che siano la quasi totalitá di quelli rimasti a pensarlo. Faccio davvero molta, molta fatica a tollerare di vivere in una societá con queste persone.

@leonixyz figurati io faccio una gran fatica con la quasi totalità della popolazione :DDDD @informapirata @gubi

@leonixyz tocchi un argomento spinoso, intanto perché il "menefreghismo" è un diritto e poi perché la vaccinazione obbligatoria dovrebbe riguardare solo le persone nelle quali il rapporto benefici/rischi è vantaggioso, come nel caso delle malattie esantematiche. La situazione attuale è completamente anomala e gestita male e questo concede spazi immensi a chi contesta questo modo di gestire la pandemia...

@aaronwinstonsmith @gubi

@informapirata @aaronwinstonsmith @gubi si hai ragione. Su tutta la linea.

Il menefreghismo sará anche un diritto ma io personalmente faccio una fatica mostruosa a tollerarlo

@leonixyz vabbè io faccio una fatica mostruosa quando qualcuno mi dice cosa devo fare, ad ognuno le sue croci ;) @informapirata @gubi

@leonixyz giusto... Comunque il menefreghismo non è una condizione immutabile... quando je meni, per esempio, je passa sempre 😂

@aaronwinstonsmith @gubi

@leonixyz @informapirata @aaronwinstonsmith il menefreghismo non è un diritto né un reato, come del resto non lo sono nemmeno la menzogna, la cattiveria, la maleducazione e la maldicenza. Sono cattive abitudini sociali che non si possono eradicare per legge ma si possono prevenire culturalmente con una buona educazione alla solidarietà e al rispetto umano.

@informapirata

> @leonixyz [1] tocchi un argomento spinoso, intanto
> perché il "menefreghismo" è un diritto

Dipende (come tutto del resto!): secondo il codice penale esiste il
reato di omissione di soccorso, ad esempio.

E lo dico da chi non ha ne' in simpatia le leggi ne' la cosiddetta
democrazia rappresentativa (e da ignorante di diritto, quindi
correggetemi pure!).

Ma in generale penso che quando l'inazione comporta danni per il
prossimo non sia più libera espressione della libertà personale ma un
comportamento censurabile.

Poi si può discutere di come si stabilisca questo limite e in cosa
consista la censura, ma ci saranno intere carriere accademiche che
cercano risposte a questi quesiti, io ho solo delle personali e banali
opinioni! :)

Mi e' chiaro che la questione e' spinosa, insomma! :)

> La situazione attuale è completamente anomala e gestita male e
> questo concede spazi immensi a chi contesta questo modo di gestire
> la pandemia...

E su questo concordo pienamente! :) Sono le motivazioni generali della
protesta (o almeno quelle che mi paiono più chiassose) a non
convincermi.

Ciao!

@aaronwinstonsmith [2] @gubi [3]

@cage ti assicuro che, da posizioni totalmente contrarie al modo di usare il greenpass in Italia, ritengo che quella battaglia sia ormai persa anche a causa della fortissima componente identitaria novax, che (per la gioia del governo) ha ormai avvelenato i pozzi, distrutto la reputazione del fronte e frantumato qualsiasi possibilità di creare un'opposizione credibile

@aaronwinstonsmith @leonixyz @gubi

@informapirata

> @cage [1] ti assicuro che, da posizioni totalmente contrarie al
> modo di usare il greenpass in Italia, ritengo che quella battaglia
> sia ormai persa anche a causa della fortissima componente
> identitaria novax, che (per la gioia del governo) ha ormai
> avvelenato i pozzi, distrutto la reputazione del fronte e frantumato
> qualsiasi possibilità di creare un'opposizione credibile

Io ci credo, e aggiungo che trovo un vero peccato che non si sia
prodotta una critica al greenpass lontana da posizioni irrazionali
capace di farsi sentire (e mi metto tra quelli che non ci e'
riuscito). :(

Aggiungo pero' -per chiarezza- che mai io potrei associarmi a proteste
che rigettino il greenpass senza chiedere l'obbligo vaccinale al suo
posto.

Pure se, come scritto altre volte volte, nel mio mondo ideale non ci
sarebbe stato bisogno ne' dell'uno ne' dell'altro.

Ciao!
C.

> @aaronwinstonsmith [2] @leonixyz [3] @gubi [4]
>
>
> [1] https://pleroma.libretux.com/users/cage
> [2] https://mastodon.bida.im/@aaronwinstonsmith
> [3] https://mastodon.bida.im/@leonixyz
> [4] https://sociale.network/@gubi

è chiaro che l'analisi sul green pass deve essere inquadrata nel quadro di politiche securitarie e invasive che hanno caratterizzato il nostro mondo dall'11 settembre ad oggi. E comunque ancora mi viene difficile valutare le implicazioni di questo nuovo "tesseramento".

@cage @leonixyz @informapirata @gubi

@aaronwinstonsmith il greenpass è solo lo strumento che c'è ora... Battaglia persa ma formativa. Concentriamoci su quelle che verranno: crittografia, anonimato, social reputation, evoting, svuotamento del potere di controllo delle authority indipendenti...

@cage @leonixyz @gubi

@informapirata @leonixyz @aaronwinstonsmith @gubi vado fuori tema, lo so, ma ti vorrei fare un grandissimo applauso perché hai cominciato a contare da zero e non da uno 👏👏👏

@sabrinaweb71 è che a forza di stare sempre in cima a ogni lista, finisce che gli UNO si montano la testa... 😁

@leonixyz @aaronwinstonsmith @gubi

@leonixyz i vaccini giustamente proteggono che se li fa, non fermano il contagio. In ogni caso su queste questioni l'errore è sempre pensare di avere tutte le risposte: chi volontariamente deci di sottoporsi o non sottoporsi ad una terapia lo fa per motivi suoi (molti nel caso del COVID-19 sono anche medici e personale sanitario) e dopo adeguate (si spera) riflessioni.

Per questo motivo c'è sempre molta reticenza a imporre trattamenti sanitari obbligatori.

Più che altro bisogna riflettere sul fatto che allo stato attuale non esiste una corretta informazione sulla malattia e sui vaccini. @gubi

in ogni caso confesso che mi rattristra molto che la discussione tra compagni si sia ridotta a parlare di esborsi, peggio dei Renziani siamo diventati.

@leonixyz @gubi

@aaronwinstonsmith @gubi come sarebbe a dire che i vaccini non fermano il contagio??
Per favore, non farmi incazzare pure tu 😉

Ma CERTO che i vaccini fermano il contagio. Se il tuo corpo ha una quantità di anticorpi che gli permette di liberarsi dal virus in tempo minore a una persona che non li ha, anche SE puoi contrarre il virus (con probabilitá minore rispetto a chi non ha anticorpi) resti comunque contagioso per molto meno tempo, quindi sui grandi numeri il contagio si ferma. Eccome cazzo.

@leonixyz ma dico nei paesi in cui la campagna vaccinale è proceduta ben prima della nostra mi pare non si sia fermato proprio nessun contagio (inghilterra in primis, ma anche Israele, Svezia, US) @gubi

@aaronwinstonsmith @gubi da quello che mi risulta nessuno di quei paesi ha una percentuale di vaccinati superiore all'80%

@leonixyz

Ciao!

> @aaronwinstonsmith [1] @gubi [2]
> Secondo voi é possibile mettere sullo stesso piano chi,
> consapevolmente e volontariamente, sceglie di nuocere a sé stesso
> (ma soprattutto agli altri!) rifiutando un vaccino durante una
> pandemia, e chi invece cade vittima di una dipendenza da sostanze, o
> diventa obeso per mancanza di cultura alimentare, di risorse
> economiche che gli permettano di mangiare sano o di tempo libero che
> gli permetta di svolgere attivitá fisica?

> Chi non si vaccina, dunque, é una vittima del sistema? Io non lo
> credo minimamente. Io credo che la maggior parte di chi ad oggi
> ancora non si é vaccinato é uno di quelli che pensano: "io non mi
> vaccino PER GLI ALTRI, si fottano gli altri".

Penso che tu abbia in parte ragione, le due questioni non sono
quantitativamente paragonabili; una crescita dei casi di obesità, o di
tabagismo, non potrebbe mai raggiungere misure tali da provocare i
danni all'SSN generati dalla crescita di questa pandemia virale. Non
credo -pero'- che quella che porti sia l'unica motivazione che spinga
a non vaccinarsi, c'è anche una sproporzionata paura irrazionale,
ansia, fastidio verso ciò che si percepisce come un imposizione e
altre che non conosco (e magari un miscuglio di queste!).

> Per me questa gente non merita rispetto.

Qui dissento, per me il rispetto verso gli altri prescinde da
qualunque azione questi compiano, il che e' diverso dall'accettazione
supina delle conseguenze delle loro azioni, quando queste danneggiano
gli altri.

Ciao!
C.
@cage
> @leonixyz [1]

[...]

> non credo -pero'- che quella che porti sia l'unica motivazione che spinga

Mi coreggo: "sia l'unica motivazione o quella maggioritaria"

Ciao!
C.
Sign in to participate in the conversation
Mastodon Bida.im

Un'istanza mastodon antifascista prevalentemente italofona con base a Bologna - Manifesto - Cosa non si può fare qui

An antifa mostly-italian speaking mastodon istance based in Bologna - About us - What you can't do here

Tech stuff provided by Collettivo Bida