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@nerofumo
Scusa io ancora nella discussione non ho visto nessun "arroccarsi" da nessuna parte.
Io contesto la logica della naturalizzazione: "i social sono fatti così". Che mi sembra esattamente l'opposto di quello che diciamo. Ogni modifica non va imposta ma discussa. Ma qualcosa in discussione la dobbiamo mettere, non mi interessa essere lo stimolatore di endorfine autonomo e indipendente.
@jops @zeppe @Redcat @admin @sofista @merit @ciarpame @void

@chuligan
I social network esistono e si evolvono da dieci anni abbondanti e ormai costituiscono un paradigma universalmente riconosciuto di cui il "like" è parte integrante, depotenziarlo renderebbe l'esperienza monca. Perseguire il modello del forum è perdente, i forum sono ormai semimorti e di nicchia.
@nerofumo @jops @Redcat @admin @sofista @merit @ciarpame @void

@chuligan

Poi dipende da quale è l'obiettivo di questa istanza: sottrarre terreno ai network commerciali o creare la riserva indiana dei compagni?

La seconda ipotesi è quel che intendevo per elitismo, e francamente mi interessa poco

Ho argomentato abbastanza?

@nerofumo @jops @Redcat @admin @sofista @merit @ciarpame @void

Direi che ci siamo: la questione è quella scritta da @zeppe . Social network o forum/comunity/altro? Poi si può pensare a meccanismi diversi per favorire la partecipazione ma non tecnici: tirare in mezzo le persone, essere aperti e saper ascoltare. Ma queste sono qualità delle persone non del mezzo imho @chuligan @nerofumo @jops @admin @sofista @merit @ciarpame @void

@chuligan

Aggiungo: il rifiuto apriorustico di tutti i principi del marketing, di un approccio psicologico, dei meccanismi di gratificazione, un certo moralismo militante, scadere finamai nello snobbismo, sono tra le ragioni principali del drammatico arretramento sul piano dell'egemonia culturale che soffriamo tutti da 10-15 anni almeno

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@zeppe
Penso invece che il problema sia avere rinunciato alla critica e aderito con gioia a tutte le novità dei media commerciali, utilizzando categorie e principi piuttosto distanti da noi, per "seguire le masse". Il punto qui è capire se vogliamo provare a sperimentare altre strade. Con la consapevolezza che l'esperimento può fallire in un battito d'ali.
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@chuligan la critica si fa con gli argomenti e con i comportamenti. E con finalità. La tecnica è un mezzo non un fine. Qui stiamo a parlare delle stelline ma dietro c'è (😁). C'è una visione su cosa sarà questo posto . Che cambierà nel tempo, cambieranno gli utenti etc etc ma per partire se ti vuoi presentare devi dare un'idea di orizzonte. E su questa mi pare che non siamo d'accordo (legittimamente) @zeppe @nerofumo @jops @admin @sofista @merit @ciarpame @void

@chuligan
Rispetto al discorso che stiamo facendo, quali sono le categorie e i principi distanti da noi a cui ti riferisci?
La gratificazione?
Il carisma?
Il gioco?
L'efficacia comunicativa?
L'uso tattico dei media?

@nerofumo @jops @Redcat @admin @sofista @merit @ciarpame @void

@zeppe
Beh tu hai parlato di marketing. Il marketing nasce in un certo contesto storico, con certe finalità e ha una certa visione su cosa sia l'individuo, da quali "impulsi" sia mosso, di che tipo possano essere le sue interazioni, etc.
Passiamo sopra al contesto e alle finalità, ma qual è l'individuo che viene delineato?
L'uso tattico dei media è superok, mi sembra però si sia ridotto a comprare ad su fb.
(Continua)
@nerofumo @jops @Redcat @admin @sofista @merit @ciarpame @void

@zeppe
A me interessava mettere l'accento su altro - il contenuto del messaggio a cui non hai risposto - cioè sulla possibilità che abbiamo di riappropriarci assieme di uno strumento, vedere come funziona, magari fare una riflessione su come abbiamo sempre usato i SN commerciali. (Continua)
@nerofumo @jops @Redcat @admin @sofista @merit @ciarpame @void

@zeppe
Questo è uno degli obiettivi dell'istanza: sperimentare collettivamente nuove forme per utilizzare i social network, inventarcene uno che risponda alle nostre esigenze.
@nerofumo @jops @Redcat @admin @sofista @merit @ciarpame @void

@chuligan
È sui fini che divergiamo allora. A me cantarmela tra militant* interessa poco. Interesserebbe molto di più attirare qui quell* che fotografano le insalate, il cane, i tramonti e le unghie colorate

@nerofumo @jops @Redcat @admin @sofista @merit @ciarpame @void

@chuligan
(mi pareva scontato che del marketing intendessi mutuare parte del metodo, di certo né le finalità né la visione dell'individuo)
@nerofumo @jops @Redcat @admin @sofista @merit @ciarpame @void

D'accordo con @zeppe il marketing è una brutta, bruttissima bestia, ma con cui farci i conti. E i principi del marketing essendo malleabili e in costante evoluzione per lo stessa definizione possono/potrebbero essere utilizzati a nostro vantaggio. Chiaramente parlarne qui è riduttivo , però è bello iniziare a parlarne.
@chuligan @nerofumo @jops @Redcat @admin @sofista @merit @ciarpame @void

@zeppe @chuligan @nerofumo @jops @Redcat @admin @sofista @merit @ciarpame @void

allora, partendo dal fatto che la questione non è banale ed è bellissimo che sia venuta fuori [perché significa che c'è interesse e che stiamo già ragionando su meccanismi che altrove sono dati per scontato], secondo me sarebbe "giusto" lasciare di default le notifiche per le stelline, però facendo capire chiaramente a iscritt* che possono personalizzare la propria esperienza come meglio credono :]

@illud
Sulla proposta di @illud credo che possiamo essere tutt d'accordo

@zeppe @chuligan @nerofumo @Redcat @admin @sofista @merit @ciarpame @void

@zeppe

Però @zeppe ogni tanto torniamo a non capirci. Non si vuole togliere il like, ma solo deselezionare un default. Che chiunque potrebbe rinettere.
E il default riguarda solo gli avvisi in entrata, non in uscita.
Nessuno vuole eliminare le :anarchiststar: e il loro funzionamento

@chuligan @nerofumo @Redcat @admin @sofista @merit @ciarpame @void

@zeppe
I social network non si evolvono perché non sono entità organiche. Lo strumento cambia secondo scelte che, per quanto riguarda i SN commerciali, non vengono operate dagli utenti. Stellina o non stellina il punto è che niente va dato per scontato o "naturale".
@nerofumo @jops @Redcat @admin @sofista @merit @ciarpame @void

@chuligan
Ovvio che le scelte nei SN commerciali non vengono operate dagli utenti, ma neanche a caso secondo i capricci di Zuck&c. Ci sono studi di marketing e psicologia dietro, ignorarne gli esiti vuol dire condannarsi allo svantaggio competitivo. Io non voglio che questo esperimento fallisca in un battito d'ali

@nerofumo @jops @Redcat @admin @sofista @merit @ciarpame @void

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