So di aver già stracciato i maroni a un paio di persone fin da subito qua in su questo argomento.. ma ora - a distanza di qualche anno di utilizzo collettivo - in uno spazio che vorremmo attento alla salute digitale (e non solo) di chi lo anima e attraversa. siamo tutti ancora sicuri di aver bisogno dei (di apprezzamenti, follower ecc) proprio ora che anche le grandi piattaforme commerciali stanno iniziando a prendere in considerazione una loro ipotetica rimozione? [tra l'altro ora abbiamo pure l'apposita funzione "segnalibro" che non lascia spazio ad equivoci]

meta, quantificazione, preferiti 

@kag_n4o mi hai anticipato, stavo scrivendo un toot simile animato dal tuo qui: mastodon.bida.im/@kag_n4o/1041

abbiamo un problema di quantificazione delle interazioni: sui boost, sul numero di toot, sui seguiti, sui seguaci e sui tempi di invio...

...ma soprattutto sui preferiti: cosa sono? un segnalibro che possono vedere pure * altr*? un supporto pubblico? una ricevuta di ritorno?
in questa confusione la possibilità di considerarli come stelline sul petto è dietro l'angolo (fortuna che è stata cambiata la traduzione in "preferiti" e non in "apprezzati"... ma chi non ha mai conosciuto explorer coglierà la sfumatura? che sfumatura non è visto che i preferiti su explorer erano segnalibri?)

metto in cc @jops che ci vede lungo e aveva già sollevato il problema

@kag_n4o Pensavo alla funzione favoriti, a riguardo. Io l'utilita' di salvarsi un toot di qualcuno per sottrarlo alla fugacita' della timeline l'apprezzo. Non ci vedo un granche', invece, nel fatto che l'autore del toot lo sappia, sotto forma di stelline di autostima. Proporrei che il processo fosse one-sided quindi. Vedo un toot, se voglio me lo salvo, al piu' lo boosto, ma non lo boasto :). Se voglio arricchire la conversazione, lo commento.

@jops @diorama

@tenib @jops @diorama nulla da ridire sull'utilità della funzione segnalibri. purtroppo sti social sono schiacciati sul presente by design ed è veramente difficile reperire qualsiasi cosa (anche tra i propri toot) che non sia nell'immediatissimo qui e ora. i segnalibri aiutano (ma resta comunque difficile raccapezzarsi tra un consistente numero di segnalibri). sono ampiamente dimostrati invece gli effetti collaterali dei contatori (anche a livello inconscio) e - a mio avviso - sono evitabili e per nulla necessari

@kag_n4o scusami se non ho studiato 😅 hai per caso a portata di mano questi studi? ne stiamo parlando a livello di istanza peertube social se togliere i contatori: prima non c'erano, poi sono stati rimessi, ora si ridiscute se toglierli da capo

se non li hai a portata di mano me li cerco da me :blobfistbumpB:

grazie

@tenib @jops

@diorama @tenib @jops beh io lo posso notare anche su me stesso che comunque non sono indifferente agli apprezzamenti che ricevo. nella vita reale come in quella virtuale. e non mi vien difficile nemmeno immaginare che in talune persone certi sistemi provochino una spiccata ansia da prestazione che li può pure portare a condividere in funzione dei like che riceveranno. chi da tempo si contende la nostra attenzione sulle piattaforme commerciali c'ha investito molto su questo sistema di gratificazioni. e - a prescindere da tutto questo - penso che in un ambiente paritario dove si vuole nutrire la condivisione piuttosto che l'ego, l'orizzontalità rispetto a possibili dinamiche da star system , la collaborazione rispetto alla competizione..tutto questo è evitabile. insomma siamo tutti molto di più di un numero o una stelletta no?

@kag_n4o

2 anni, 1 mese e 8 giorni di uso quotidiano di

Casi in cui ho percepito benché minime tracce di gamificazione o di ansia da prestazione = zero

casi in cui mi è stato utile capire quanto un account fosse seguito o seguisse altri account per valutare come interagire = ogni tanto

casi in cui dalla quantità di boost di un toot mi sono fatto l'idea di quanto qualcosa fosse condiviso dalla mia community preferita, magari mettendo in discussione di conseguenza una mia posizione = non di rado

Casi in cui mi è tornata utile la stellina per dire: ho letto questa tua risposta, non l'ho apprezzata così tanto da boostarla, né ho una cosa intelligente da dire per proseguire il thread, ma hey, mi fa piacere farti sapere che ti ho letto = quasi tutti i giorni

@diorama @tenib @jops

@zeppe
Esattamente. Si ripropone ciclicamente questo dilemma della stellina. Forse andrebbe sviscerato in assemblea d'istanza. Prima o poi.
@kag_n4o @diorama @tenib @jops

d'accordo con @Ofelia e penso bisognerebbe strutturare la discussione con le varie proposte accompagnandte da razionali

mi sembra che le proposte siano due:
1- dequantificare
a- stelle, condivisioni, risposte, notifiche
b- (a) + seguitx e seguaci
c- (b) + date (mettendoci giudizi semiquantitativi più che numeri: "qualche")
2- destellinare / togliere la possibilià di mandare una stella

non se n'è parlato ma salterà fuori:
3- rendere invisibili:
a- chi mette la stella
b- chi condivide
c- entrambi
[edit:
4- silenziare campanella notifiche mannaggiatutto
]

@zeppe @kag_n4o @tenib @jops

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Era gia' saltato fuori nel primo commento infatti. Non credo abbia tanto senso parlare di responsabilita' individuale. Quella ci deve essere sempre ma non e' parte della discussione collettiva. @diorama grazie per l'immagine potente del people farming by the way. @Ofelia @zeppe @kag_n4o @jops

@diorama

Queste proposte configurano l'ipotesi di forkare mastodon, più che di mettere delle patch a questa istanza, cosa che richiede di mettere insieme un team di sviluppatori che garantiscano un impegno costante negli anni

@Ofelia @kag_n4o @tenib @jops

@zeppe @diorama @Ofelia @tenib @jops siam d'accordo che non si possono far miracoli e ad una certa l'unica alternativa rimarrebbe non usare del tutto determinati strumenti. ma volendogli riconoscergli una utilità credo si possa ugualmente lavorare laddove vi è il sospetto che vi siano caratteristiche tossiche (per qualcuno) e che potrebbero (in determinati casi) dar luogo a dinamiche/comportamenti altrettanto tossici

@kag_n4o
Penso che vadano valutate molto bene le forze da mettere in campo perché qua fanno tutto delle persone che sono i/le mi* eroi personal* su base volontaria... per me le stelline e i follow hanno la funzione identificata da @zeppe ma si può affrontare in assemblea prossima futurissima? Della (non) posssibilità di forkare se ne parlò all'ultima ma a proposito di altro che non ricordo causa eccesso di meringhe
@zeppe @diorama @tenib @jops

@Ofelia @zeppe @diorama @tenib @jops chiaro che forkare e apportare grosse modifiche strutturali risulterebbe infattibile e insostenibile (sul lungo periodo). quelle su cui vorrei porre attenzione sarebbero piccole modifiche (sostenibili e già sperimentate anche da altre comunità) in ottica di consapevole "riduzione del danno" esattamente come si fa con le sostanze: lo strumento esiste, può rivelarsi utile se gestito ed utilizzato in un certo modo, ma può anche dar luogo (in determinate persone) a degli spiacevoli effetti collaterali (set/setting). bisogna esserne consapevoli con la certezza che in questo ambiente particolare nulla concorra ad alimentare certi effetti/dinamiche tossiche per alcuno

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