So di aver già stracciato i maroni a un paio di persone fin da subito qua in su questo argomento.. ma ora - a distanza di qualche anno di utilizzo collettivo - in uno spazio che vorremmo attento alla salute digitale (e non solo) di chi lo anima e attraversa. siamo tutti ancora sicuri di aver bisogno dei (di apprezzamenti, follower ecc) proprio ora che anche le grandi piattaforme commerciali stanno iniziando a prendere in considerazione una loro ipotetica rimozione? [tra l'altro ora abbiamo pure l'apposita funzione "segnalibro" che non lascia spazio ad equivoci]

meta, quantificazione, preferiti 

@kag_n4o mi hai anticipato, stavo scrivendo un toot simile animato dal tuo qui: mastodon.bida.im/@kag_n4o/1041

abbiamo un problema di quantificazione delle interazioni: sui boost, sul numero di toot, sui seguiti, sui seguaci e sui tempi di invio...

...ma soprattutto sui preferiti: cosa sono? un segnalibro che possono vedere pure * altr*? un supporto pubblico? una ricevuta di ritorno?
in questa confusione la possibilità di considerarli come stelline sul petto è dietro l'angolo (fortuna che è stata cambiata la traduzione in "preferiti" e non in "apprezzati"... ma chi non ha mai conosciuto explorer coglierà la sfumatura? che sfumatura non è visto che i preferiti su explorer erano segnalibri?)

metto in cc @jops che ci vede lungo e aveva già sollevato il problema

@kag_n4o Pensavo alla funzione favoriti, a riguardo. Io l'utilita' di salvarsi un toot di qualcuno per sottrarlo alla fugacita' della timeline l'apprezzo. Non ci vedo un granche', invece, nel fatto che l'autore del toot lo sappia, sotto forma di stelline di autostima. Proporrei che il processo fosse one-sided quindi. Vedo un toot, se voglio me lo salvo, al piu' lo boosto, ma non lo boasto :). Se voglio arricchire la conversazione, lo commento.

@jops @diorama

@tenib @jops @diorama nulla da ridire sull'utilità della funzione segnalibri. purtroppo sti social sono schiacciati sul presente by design ed è veramente difficile reperire qualsiasi cosa (anche tra i propri toot) che non sia nell'immediatissimo qui e ora. i segnalibri aiutano (ma resta comunque difficile raccapezzarsi tra un consistente numero di segnalibri). sono ampiamente dimostrati invece gli effetti collaterali dei contatori (anche a livello inconscio) e - a mio avviso - sono evitabili e per nulla necessari

@kag_n4o scusami se non ho studiato 😅 hai per caso a portata di mano questi studi? ne stiamo parlando a livello di istanza peertube social se togliere i contatori: prima non c'erano, poi sono stati rimessi, ora si ridiscute se toglierli da capo

se non li hai a portata di mano me li cerco da me :blobfistbumpB:

grazie

@tenib @jops

@diorama @tenib @jops beh io lo posso notare anche su me stesso che comunque non sono indifferente agli apprezzamenti che ricevo. nella vita reale come in quella virtuale. e non mi vien difficile nemmeno immaginare che in talune persone certi sistemi provochino una spiccata ansia da prestazione che li può pure portare a condividere in funzione dei like che riceveranno. chi da tempo si contende la nostra attenzione sulle piattaforme commerciali c'ha investito molto su questo sistema di gratificazioni. e - a prescindere da tutto questo - penso che in un ambiente paritario dove si vuole nutrire la condivisione piuttosto che l'ego, l'orizzontalità rispetto a possibili dinamiche da star system , la collaborazione rispetto alla competizione..tutto questo è evitabile. insomma siamo tutti molto di più di un numero o una stelletta no?

@kag_n4o

2 anni, 1 mese e 8 giorni di uso quotidiano di

Casi in cui ho percepito benché minime tracce di gamificazione o di ansia da prestazione = zero

casi in cui mi è stato utile capire quanto un account fosse seguito o seguisse altri account per valutare come interagire = ogni tanto

casi in cui dalla quantità di boost di un toot mi sono fatto l'idea di quanto qualcosa fosse condiviso dalla mia community preferita, magari mettendo in discussione di conseguenza una mia posizione = non di rado

Casi in cui mi è tornata utile la stellina per dire: ho letto questa tua risposta, non l'ho apprezzata così tanto da boostarla, né ho una cosa intelligente da dire per proseguire il thread, ma hey, mi fa piacere farti sapere che ti ho letto = quasi tutti i giorni

@diorama @tenib @jops

@zeppe @diorama @tenib @jops non lo metto in dubbio che per la maggior parte della gente il contatore su bida possa non far alcuna differenza (specialmente se il termine di paragone e le esperienze pregresse derivano dai social commerciali) ma ogni testa è un mondo e preferirei considerare anche quella minoranza a cui magari un certo effetto fa. più o meno inconscio. specialmente se l'effetto è negativo. qualcuno può sperimentare indifferenza (vuoi per assuefazione da social, vuoi per tolleranza alla cosa..) o addirittura utilità. ad altri la stessa cosa può provocare ansia o manie di protagonismo. veramente abbiam bisogno di un contatore per dimostrare la validità di una tesi (o la credibilità di una persona) e mettere in discussione le nostre opinioni?

@kag_n4o ma, per capire, il problema è che ci sia un numero di fianco alla stellina o la stellina in sé? Perché nel primo caso, boh, per quanto mi riguarda il numero possiamo pure levarlo, chissenefrega, ma la stellina io la uso anche solo per conservarmi il toot o per comunicare: ok, letto, non ho altro da aggiungere.
È uno strumento, e come tutti gli strumenti ognuno lo può usare in modo giusto o sbagliato o ancora come ritiene opportuno, piuttosto che proibire qualcosa sarebbe opportuno costruire, spiegando quando e come non è corretto utilizzare il retoot e/o la stellina, insegnare anziché distruggere.
Onestamente mi preoccupa di più alcune derive tipiche da social commerciali che qualche account sta prendendo e non la gamification che non mi pare esserci.

@zeppe @diorama @tenib @jops

@balossu queste derive potrebbero preoccupare di più tante altre di noi e quindi è meglio dircele e capire insieme se sono un problema di design del software e se si possono evitare con piccoli aggiustamenti (no fork)

c'è anche chi propone di toglierla proprio la stella e sostiene che i toot possono essere conservati coi segnalibri e l'avvenuta ricezione/ricevuta di ritorno si può fare con un toot

la frase "come tutti gli strumenti" è una posizione difficile da sostenere plato.stanford.edu/entries/tec ma è una posizione

@kag_n4o @zeppe @tenib @jops

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@diorama @balossu @zeppe @tenib @jops la stellina pure io la usavo esclusivamente come segnalibro prima dell'avvento dei segnalibri. dopo di che (manco a farlo apposta) ho automaticamente iniziato ad usarla come forma di apprezzamento (perdendo - di fatto - nella mischia tutti i primi segnalibri). se non ci fosse troverei altri modi per comunicarlo e non ne sentirei troppo la mancanza ma ammetto che qualcuno potrebbe trovarla utile anche solo come secondo segnalibro (per le cose "meno importanti). in ogni caso non considero la stellina un problema in sè

@kag_n4o beh, quindi già nascondere numero di stelline/toot ricevuti, potrebbe essere sufficiente per 'scampare' i timori di gamification, no? sarebbe sufficiente? si potrebbe fare?

Onestamente io il segnalibro lo trovo scomodo, ma è un mio problema ovviamente e me lo tengo.
E rispondere "Ok" ad ogni toot al quale voglio solo segnalare di aver letto e recepito mi sembra eccessivo e, presumibilmente, riempirebbe la tl di toot del genere, abbastanza inutili.

@diorama @zeppe @tenib @jops

@balossu @kag_n4o @zeppe @tenib @jops per la locale e la federata un toot di risposta non intasa, per la home non sono sicuro... rimangono le altre ragioni che potrebbero sconsigliare di togliere la stella (devo fare ancora un'opinione)

ok avevo capito male "come tutti gli strumenti", però questa posizione di prevenzione al 100% non l'ha sostenuta nessuno, anche perché un design 100% salubre o in senso ampio "sicuro" non esiste
ricamando sulla tua analogia, pensavo piuttosto di mettere i coltelli distanti o sistemati nei cassetti senza tenerli in giro: in questo modo si può dedicare più attenzione a non farsi male col resto

in generale penso che dovremmo tener traccia da qualche parte dell'istanza queste "derive" che via via notiamo

il segnalibro è scomodo, ci vorrebbe l'icona, e ci vorrebbero etichette per catalogarli

@diorama io utilizzo la visualizzazione classica, perciò, se tutti rispondessero "ok" in home vedrei tutti gli "ok" in risposta dati da tutte le persone che seguo. Non saprei dire se son tanti o son pochi, però pensa solo che su telefono ti carica 20/40 post per volta, quegli ok ti costringono a caricare più post rispetto a quanto faresti.

"Sistemare i coltelli" mi piace, se questo non significa renderne più complicato l'accesso ma solo evitarne l'abuso.
Le stelline fanno parte della logica dei SN, levarle potrebbe renderci eccessivamente differenti e allontanare le persone anziché avvicinarle. Al contrario, depotenziarne l'effetto 'gamifico' anche solo semplicemente parlandone come stiamo facendo ora e spiegando come non bisognerebbe usarle, magari otterrebbe un effetto a cascata sugli altri SN

@kag_n4o @zeppe @tenib @jops

@balossu @diorama @zeppe @tenib @jops sì io penso che - sempre in un ottica di riduzione del danno - nascondere i contatori sia già un buon inizio. anche impostare un numero di default per tutti nel contatore dei follower come han fatto i compagni di cisti lo trovo simpatico

@kag_n4o il 42 piace pure a me e quei numeri li considero irrilevanti, non saprei manco dirti quante persone seguo o mi seguano, però vedere chi segue e da chi è seguito un account ti aiuta a capire meglio che tipo di persona sia e se ti interessi o meno seguirla, questo è un metodo senz'altro più veloce che scorrerti tutta la sua tl, almeno per me :/

@diorama @zeppe @tenib @jops

@diorama no, non sono un problema del software ma solo dei "comportamenti" tipici dei SN commerciali e perciò non mi sembra il caso di parlarne, sono certo che li avete notati anche voi e quando sarà opportuno verranno affrontati.

A me eliminare la stellina dispiacerebbe, ma è solo la mia opinione: un toot intasa la tl, una stellina no.

Interessante l'articolo, il mio però era più un tentativo di dire: non elimini tutti i coltelli perché qualcun* li usa per farsi e fare del male, così pure come non cancelli internet perché tant* ne fanno un uso sconsiderato o, ancora, non chiedi di eliminare i giornali perché molti giornali fanno schifo e scrivono menzogne. In tutti questi casi cerchi di indirizzare le persone verso un uso "appropriato" e "utile" dello strumento del quale fanno uso.

@kag_n4o @zeppe @tenib @jops

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