Qui su Bida è tollerata la propaganda genocida e bellicista putinista, le parole d'ordine di Putin si possono ripetere tal quali senza nessuna conseguenza. L'irredentismo russo e il genocidio del popolo tataro di Crimea, fino a quello del popolo ucraino. mastodon.bida.im/@quarkrotto/1

@dise
Non ho ben capito il succo di quello che stai dicendo. Tuttavia credo che il concetto di autogestione sia conprensibile: se una cosa non ti piace cambiala, se vuoi discutere di una cosa dillo. Ma sta storia di qui su mastodon segue recriminazione X è un pò comica un pò tragica. Gli admin non sono la polizia e non vengono pagati per imporre la loro utorità. Quindi se ti và di prenderti in carico una discussione BELLA lo fai, no non recriminiamo e basta perchè qua non è twiter nessuno ci fà i soldi e magari un pò di amore per chi si sbatte ci stà sempre bene

@orca se non sono la polizia come mai vengono a dirmi di cancellare quello che scrivo?

@Yaku oh sì, ho chiesto come mai non moderano i fasci putinisti ma moderano chi li chiama col loro nome @orca

@dise premetto che non voglio entrare nel merito del contendere, l'aria per me è già fin troppo tesa. Ma due cose le voglio dire:
Se vìoli la policy d'istanza, che hai accettato al momento dell'iscrizione, a prescindere dalle tue buone intenzioni o dalla tua onestà intellettuale, gli admin hanno tutto il diritto di chiederti di rimuovere il toot. E non per questo significa che appoggino la propaganda putinista.
Considera che quelle che sono le tue opinioni, giuste o sbagliate possono anche contrastare con quelle degli altrə, e quelli che per te sono "fasci putinisti" potrebbero non esserlo per altrə. E comunque è meglio riflettere prima di etichettare un'intera istanza.
Ultima cosa, se un'istanza non ti piace ce ne sono altre, che è anche il bello di questo social. Sta a noi cercare di mantenerlo vivibile. @orca

@Yaku si si infatti appena ho sbatty trasloco. Resta il mio diritto di far notare civilmente come ho fatto ora che qui pullulano tollerati i putinisti. Aggiungo anche gli antisemiti già che ci sono.

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@Yaku e cmq non è questione di opinioni. Il putinismo non è proprio contemplato dalla policy. Non si dice nulla sull'irredentismo russo. La policy permette tranquillamente di sostenere l'imperialismo di Putin. È una mia opinione che ciò sia sbagliato. Secondo me la policy dovrebbe cambiare. @admin

@dise beh, le policy vengono scritte e condivise nel tempo con gli utenti, vengono discusse e modificate nelle assemblee (fisiche o virtuali), non vengono cambiate solo perché un utente crede che sia giusto farlo. Se questa ti sembra una giusta battaglia da portare avanti fallo. Se la comunità sarà d'accordo la policy potrebbe cambiare. why not? @admin

@dise @Yaku @admin

secondo me il toot di quarkrotto, che tra l'altro usa l'istanza per fare crossposting da twitter senza curarsi minimamente della comunità di bida, potrebbe essere tranquillamente etichettato come propaganda nazionalista e se ne potrebbe chiedere la cancellazione, ma questa è solo una mia opinione.

@leodurruti quando ho segnalato toot simili e anche peggiori mi è stato risposto di indicare dov'era la violazione 🤷🏼‍♂️ @Yaku @admin

@dise

Sì anche per me la policy di bida sarebbe sufficiente per intervenire sulla propaganda nazionalista russa, il problema è che non viene riconosciuta come tale

@leodurruti @Yaku @admin

@zeppe @leodurruti @Yaku forse se fosse meglio esplicitato cosa si intende sarebbe più facile. Per esempio sostenere che l'intervento russo è "in risposta all'espansionismo della Nato", che la Crimea e o il Donbass sono russi, questo è imperialismo russo e giustificazione del genocidio, un giorno la storia renderà tutto ciò molto chiaro come oggi lo è per il suprematismo bianco o l'antisemitismo. @admin

@dise
Forse, siamo noi che stiamo chiedendo tanto o anzi troppo al riguardo della moderazione dell'instanza. Appunto, mio parere però "dobbiamo" allora curare e portare in superficia questioni di genere come proprio questo. Non trovo niente di male a fare dei discussioni su tematiche in cui gli utenti esprimono pareri diversi e si confrontono. Anzi, è vantaggioso per motivi varie, se uno vuole, no?
@zeppe @leodurruti @Yaku @admin

@leodurruti ecco, vedi. Mi mancano dei pezzi. Non so a cosa ti stai riferendo Comunque si, la cosa vale per tutti, e se vediamo un comportamento che vanno contro la policy è giusto farlo notare. Rimane il fatto che generalizzare per il comportamento di uno o pochi utenti lo ritengo sempre sbagliato. Nel dettaglio, dire che "su Bida è tollerata la propaganda genocida e bellicista putinista" solo perché alcuni account hanno scritto delle stronzate o perché gli admin non hanno ancora avuto la sbatta di controllare o verificare, mi sembra troppo, tutto qui. Al netto che alla fine @dise può pure avere ragione eh. Io non lo so e non difendo nessuno a priori. @admin

@Yaku @leodurruti @admin non sono pochi, tra quelli che parlano della questione sono forse una maggioranza relativa. D'altronde niente di strano, si riflette quella che è la situazione della sinistra italiana.

@Yaku cmq nello specifico ci riferiamo al toot citato a inizio thread dove si fa tranquillamente dell'irredentismo sulla Crimea, dove tra l'altro è in corso anche il genocidio del popolo tataro, che va avanti da decenni (dai tempi dell'urss). Una delle tante questioncelle "di opinione", chiaro. Poi tra qualche anno rileggiamo queste conversazioni magari. @leodurruti @admin

@dise ah, per non lasciare dubbi, aggiungo la mia inutile opinione sulla faccenda. Per quanto mi riguarda Putin dovrebbe morire domani, possibilmente male, l'Ucraina deve avere il diritto di difendersi come meglio crede senza essere per questo immune da critiche o da conseguenze, e spero con tutto il cuore che questa folle e insulsa guerra finisca al più presto. @leodurruti @admin

@Yaku @leodurruti @admin conseguenze di cosa? Questa folle guerra l'ha fatta la russia, l'Ucraina non ha mire imperiali su altri paesi.

@dise si, questo è chiaro, ma in guerra, anche se hai ragione e se ti stai difendendo puoi commettere errori e fare cose brutte.
Estremizzando; se per difenderti commetti una strage ne devi pagare le conseguenze.
È solo un concetto di base, non sto accusando nessuno di nulla ok? @leodurruti @admin

@Yaku @leodurruti @admin sì ma allora di che stai parlando? Butti lì un'insinuazione e poi ti ritrai. Spiegati se no non si gabisce.

@dise mi stai portando su un terreno che non mi piace, e dire che non ci volevo entrare.
Provo con un esempio inventato:
Se l'ucraina per difendersi lancia, sbagliando, un missile su una scuola elementare facendo una strage, ecco, ne dovrà pagare le conseguenze. Ora potrai pure dirmi che queste cose in guerra non succedono ma io non ti crederò. @leodurruti @admin

@Yaku @leodurruti @admin chiaro ma lo paga prima di tutto col fatto che quella scuola è ucraina. La guerra è in Ucraina. Ma di che stiamo a parlare? La guerra la fa la Russia, all'Ucraina, in Ucraina. L'Ucraina si difende come può. Siamo al livello di crimini dei partigiani e allora le foibe? Non si gabisce. Mi sembra un tentativo debole di ritagliarsi una neutralità non possibile. È possibile solo col silenzio.

@dise probabilmente in base a come stanno andando le cose hai definito che la scuola fosse ucraina, non hai pensato ad un eventuale escalation del conflitto e che la scuola possa essere russa.
Ma stiamo ipotizzando sul nulla, lo ammetto.
Io odio la guerra, ma so che l'Ucraina non ha ad oggi alternative per difendersi dall'aggressione militare russa e che indubbiamente in questo conflitto c'è un aggredito e un aggressore oltre al fatto che in alcun modo si può paragonare la responsabilità dei contendenti. In ogni caso, mi sento in dovere di criticare Zelensky o il suo esercito se ritengo di farlo. E no, non sono equidistante e non sono neutrale. @leodurruti @admin

@Yaku @leodurruti @admin sì ma continui a parlare per ipotesi. E se mio oltre ad avere le ruote fosse russo? Ci abbiamo pensato?

@dise si ammetto che parlare per ipotesi può essere fuorviante, ma ti ricordo che prima che scoppiasse questa guerra la stragrande maggioranza della popolazione europea (e non) mai avrebbe pensato all'esplosione del conflitto, una cosa che quasi tutti ritenevano impossibile e che in pochissimi ritenevano plausibile. Eppure eccoci qui, forse qualche ipotesi in più avrebbe aiutato.
Ma sticazzi, credo che il punto sia chiaro vè? Anche basta dai. @leodurruti @admin

@Yaku @leodurruti @admin sì ma cosa c'entra? Stiamo parlando delle responsabilità della guerra. Se non ti vuoi esprimere non, farlo, mica sei obbligato. Ma che senso ha esprimersi per dire che eventualmente se l'Ucraina attaccasse la Russia avrebbe delle rrsponsabilità? Non si gabisce.

@dise infatti non mi volevo esprimere, mi ci avete trascinato con l'inganno :blob_cat_oh_no:
No vabbè mi ci sono infilato io, lo so. Ora stacco e vado a vedermi una serie tv. Bye. @leodurruti @admin

per ipotesi non suffragate dalla realtà. L'Ucraina ha già attaccato varie volte obiettivi militari in territorio russo, con armi di precisione (gps), senza mai sbagliare mira, senza vittime civili. l'ipotesi invece di una invasione ucraina della Russia è fantascienza perché sarebbe una mossa kamikaze, Kyiv perderebbe subito l'appoggio occidentale. La Russia per contro colpisce obiettivi civili programmaticamente, per rappresaglia (come facevano i nazisti in Italia) e per una evidente strategia terroristica.

@dise
@Yaku @leodurruti @admin

@zeppe @Yaku @leodurruti @admin sì ma soprattutto l'Ucraina non accampa nulla sul territorio russo né su quello di altri paesi. E con la Russia non lo fa nessun altro al mondo, sarebbe kamikaze per chiunque, anche per gli USA. La Russia non è sotto minaccia militare né lo può essere.

@Yaku @dise @leodurruti @admin si, legittimo. Però ricordiamoci che la quantità conta: ipersemplificando e rimanendo sui civili, se uno critica _tutte_ le uccisioni di civili da parte dell'esercito russo (siamo su una media di qualche decina al giorno, praticamente tutte ingiustificabili da un punto di vista militare) allora è credibile nel puntare il dito contro le porcherie dell'esercito ucraino.

Altrimenti NO, altrimenti è un criptoputinista che spera nella "normalizzazione" quantitativa mediatica ed empatica di un massacro quotidiano per tenere in piedi una neutralità e un pacifismo conniventi con l'aggressore, spesso proponendo come unica alternativa una PAX russa modello sul bielorusso che gli ucraini non sembrano preferire. E loro (e i bielorussi, prova a leggere quel che scrivono) sanno di cosa parlano.

Non è che puoi fare uno e uno a turno. Il rapporto di intensità e quantità di porcherie è ALMENO di qualche centinaio a uno, per me se non rispetti la proporzione nella divulgazione e nella critica allora sei schierato e connivente con una delle parti e te l'accolli. Poi chiaro che contano i principi e non la quantità, ma una guerra è purtroppo un fenomeno di massa...

@agitacion si, ok. speravo di uscire dalla discussione ieri. Comunque si, il rapporto conta molto e come avevo già scritto le responsabilità in gioco non sono paragonabili e le "colpe" di chi si difende non vanno equiparate a quelle di chi aggredisce. Cerchiamo solo di non giustificare tutto perché "si stanno difendendo" tutto qui. Cerco di mantenere uno sguardo aperto, stando sempre dalla parte di chi viene aggredito ma senza diventare un tifoso.
Che poi mi viene pure difficile fare 'sti discorsi a fronte di civili che vengono massacrati ogni giorno, quindi basta. Ora mi zittisco e non ne voglio parlare più. @dise @leodurruti @admin

@Yaku aggiungo solo un piccolo pezzo, sperando di non pisciare fuori.
ognuno è libero di criticare chiunque, giustissimo. però poi devo portare la propria posizione in tutte le situazioni simili, in tutte le resistenze verso altrui invasioni, passate presenti e future.
@dise @leodurruti @admin

@Yaku @dise @admin

niente e nessunə è incriticabile, ma qui la questione è un'altra. Dire «la Crimea è Russa» è fare eco alla propaganda nazionalista e imperiale russa. È simile alla posizione di chi nel 1919 diceva «Fiume è italiana».

@leodurruti Questo è chiaro e importante, definire cos'è o non è propaganda nazionalista russa. Ricordando sempre che per altrə questa posizione è legittima, come per i fascisti che nel 1919 dicevano che Fiume era italiana. Solo che erano fascisti e quindi dalla parte sbagliata della storia senza alcun dubbio. Così come oggi lo sono i nazionalisti russi e quella merda di Putin. Ma credo sia importante far notare a chi non ha l'occhio per farlo (me compreso) dove questa propaganda si mostra, perché sa essere molto subdola, senza per forza accusare un'intera istanza. S'è capito che sta cosa m'ha dato fastidio si? :0020: @dise @admin

@Yaku sarà pure legittima per qualcunə, ma se c'è una policy che vieta la propaganda nazionalista è legittimo chiedere la cancellazione dei post che la diffondono, ed è pure legitttimo incazzarsi se la cosa va avanti senza che nessunə intervenga (e @dise è anche coinvolto direttamente, quindi l'incazzatura è più che comprensibile).

Secondo me c'è un'attenzione eccessiva al come vengono posti i problemi - con thread infiniti su come ci si deve comportare sul fediverso - e troppo scarsa al merito degli stessi. Credo sia un bene, come scrive anche @nikol in un altro ramo del thread, che certe cose vengano in superficie e se ne discuta. Il conflitto, anche aspro, è sano, il quieto vivere non lo è.

@admin

@leodurruti
Tutto giusto, concordo in pieno. Difatti oggi ne abbiamo discusso in modo civile e sano, quindi bene così. Il problema esiste ed è bene parlarne.
@dise @nikol @admin

@dise Non posso confermare ne smentire, semplicemente perché non ne so un cazzo :blobcat: non ho seguito molto il dibattito. In ogni caso, quello che volevo dire l'ho detto e per me basta così. Buona continuazione. @leodurruti @admin

@dise assolutamente, è giusto che tu possa criticare anche aspramente la gestione d'istanza, ci mancherebbe. Ma quando questo sfocia nell'insulto generalizzato o nell'offesa dell'intera istanza, mi sembra altrettanto giusto che gli admin ti trovino da dire.
Bada, non sto dicendo che tu l'abbia fatto, ma gli admin hanno la facoltà di pensarlo e di fartelo notare.
Mi pare che qualcuno abbia già tirato fuori l'argomento, gli admin non sono la polizia, sono persone che si sbattono per gestire un'istanza, gratuitamente e con impegno, al netto degli errori che possono commettere. Sarà una banalità ma il rispetto reciproco mi sembra proprio la base. Se questo viene a mancare la soluzione migliore è, come hai detto, traslocare. Ci sta.

@Yaku posso traslocare, oppure posso stare qui finché mi pare e ricordarvi ogni giorno che ignorare la questione del putinismo e poi dirsi antifascisti è quantomeno ipocrita.

@dise ehehehe, certo che puoi farlo, cerca solo di non avvelenare l'ambiente.
Mediamente alla gente non piace :blobcatheart:

@Yaku per mia opinione è già avvelenato, io anzi sto cercando di curare l'istanza

per dire delle banalità, io in quel posto(in Crimea) ci sono stat, non ho avuto l'impressione che tuttx si sentan parte di quello stato. Magari si, ma insomma, scusate signormiei se penso che al'opinione formatasi dietro uno schermo non abbia senso di essere sbandierata come la verità assoluta. Per fortuna il mondo è più grande e cose più complesse.
A me non frega niente di schierarmi cotro il mostro mediatico del momento, mi pare che lo fanno già i giornali. E i cori mi piacciono quando le canzoni le scrivono compagnx miei.
Mi pare che schierarsi dal lato della NATO è qualcosa da fare con molta attenzione. POi i compagni ucraini che lottano e si autodeterminano distanti da qualsiasi governo avranno sempre il mio appoggio. Ma quello ha poco a che vedere con i duci di una nazione o l'altra.
@Yaku @leodurruti

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