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ciao, questi giorni mi sono trovato a cercare in rete alcuni "manuali" per costruire delle cose... mi sono reso conto che o io non sono capace di fare ricerche online oppure non c'è più molto nella rete.. Mi è sorto il dubbio che i social pian piano si sono divorati ogni forum esistente e con essi anche tutte le fonti di sapere contenute... Ora, a livello teorico, le nostre comunità (di punk, smanettonx, nerd, attivistx, militontx, etc etc) sono basate, tra le altre cose, sull'autoproduzione, sul concetto di autogestione e sul riappropriarsi in generale della conoscenza... quindi mi sono chiesto. non potrebbe aver senso lanciare un istanza "discourse" sul tema? mi sono immaginato una cosa di ampio respiro, dove trovare discussioni e istruzioni sulla qualunque. dove chiunque possa inserire contenuti e aiutar tutt a imparare cose

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@distrozione un'istanza mastodon o affini è comunque pessima per preservare le info o tenerle organizzate imo, viva i forum :3

@mxmxyz infatti ho detto istanza discourse, non mastodon :)

@diorama si lo so, ci ho dato un occhiata, infatti da lì mi è venuta l'idea <3 @mxmxyz

@distrozione
a me piacerebbe una cosa più simile a un question & answer ma forum tradizionale o no va bene lo stesso
@mxmxyz

@diorama @mxmxyz
che intendi per Q&A? io immaginavo un misto di thread dove chi sa fare spiega (tipo dei micro workshop scritti/foto) e dall'altra altri thread (appositi) in cui chi ha bisogno di saper qualcosa che ancora non c'è, su un tema specifico, lo possa chiedere

immaginavo delle categorie di base che dividano più o meno le aree di interesse (arte, informatica, musica, cucina, artigianato -ferrro/legno/etc- e via dicendo..) e da li poi i vari thread su ogni argomento/oggetto/cosa

@distrozione tipo quora, stackexchange, 'sti siti qua... ma il mio approccio alla conoscenza è troppo frastagliato per funzionare
@mxmxyz

@diorama
quora si accede solo se registrat quindi non posso vederlo...
ad ogni modo, io non ho le capacità tecniche per metter su un istanza da qualche parte ma se c'è interesse magari se ne può parlare tra tutt (comunque qualcun dovrà gestirlo eventualmente...)

@mxmxyz

@diorama @distrozione @mxmxyz EDIT: CORRETTO DISCORD CON DISCOURSE è da parecchio che penso a tirare su un'istanza discourse tipo fonte di sapere, il problema diventa lo staff che ci devi mettere dietro per evitare flame, contenuti spiacevoli ed altro, bisogna perderci parecchio tempo dietro insomma

@twisterrm da una parte è vero quel che dici e sicuramente c'è il tema flame et simili che è un punto dolente della questione, dall'altra (se non si punta subito sui grandi numeri) ci si augura che la gente ci stia un attimo dentro e non si parta subito con gli special XD
@diorama @mxmxyz

@upside_down
Mi infogno con un sacco di cose e smanetto, dentro i forum trovo spesso una dinamica piramidale, dove chi ne sa diventa guru, e mi chiedo se basti un approccio liberato su carta (policy) o se ci siano dei limiti propri del mezzo (rispetto a sta cosa, che sui forum ho imparato un sacco di roba).

@distrozione @twisterrm @diorama @mxmxyz @GustavinoBevilacqua

@upside_down
Per il materiale, tra libgen e simili, si trova di tutto. Non capisco se la spinta di distrozione@mastodon.bida.im andasse anche verso la produzione di zine, opuscoli o altra documentazione pratica, che magari sia preferibile per il primo approccio, rispetto a un manuale.

Comunque se qualcunx di voi sarà ad hackmeeting potremo parlare di autoformazione e madonne.

@twisterrm @diorama @mxmxyz @GustavinoBevilacqua

@distrozione @diorama @mxmxyz immagina solo topic tipo "Linux" oppure "Miglior trapano a percussione" :0360:

@distrozione ultimamente quando cerco cose del genere (in inglese, però) tendo a cercare anche su search.marginalia.nu/ , che trova i siti vecchio stile (quelli prima ancora dei blog, soprattutto), dove si condividevano conoscenze anziché cercare di attirare occhi per la pubblicità.

@valhalla @distrozione
Anche io cerco tutoriali in inglese, normalmente per questioni informatiche. In alternativa in spagnolo, dato che ho notato meno tendenza che in Italia a cercare di monetizzare le conoscenze. Per questioni brico-falegname-idraulico forum spagnoli o italiani saltando quelli che cercano di infilare pubblicità più o meno subliminale. Certamente trasformare #mastoaiuto in una struttura a sè stante sarebbe una bella cosa

@distrozione
Ormai il formato "forum" è demodé, non lo usa più nessuno, salvo che si tratti di ambienti molto specifici. Purtroppo i social sì sono mangiati tutto. La prossima vittima saranno i blog, che stanno lentamente scendendo fra le cose fuori moda. D'altronde i social oggi devono essere veloci&virali per fare successo tra i nuovi utenti, abituati anche nella vita a fare tutto di fretta.

@victorvandort @distrozione si ma credo il discorso sia che a noi frega caxxi del veloce e virale, vorremmo tornare ad un forum vecchio stampo dove si possano ritrovare discussioni senza impazzire tra 1000 foto di gattini e senza consumarsi il dito facendo scrollback 😁

@twisterrm
Sì, è chiaro, non intendevo dire che quella cosa sia buona. Rilevavo un dato di fatto. Io sono rimasto al vecchio phpBB quanto a forum, ma se questo discoursevdi cui parlate e che io non conosco è valido si può pensare di mettere su un'installazione per provare
@distrozione

@victorvandort @twisterrm @distrozione

il problema come si diceva è quello di manutenzione e moderazione

successivamente esiste il fattore economico che non è poca roba tenere giga di dati sempre attivi

credo più in un approccio federato e divisibile dove le zine le trovi sul sito dove ci sono tutte le zine autoprodotte, mentre i videotutorial li trovi tutti sulla piattaforma di video autogestita dal gruppo x e y

...

@victorvandort @twisterrm @distrozione

insomma queste cose vanno costruite assieme e per farlo vi vogliono energia voglia e motivazione.

le competenze si costruiscono strada facendo

@samba tutto vero. ma se io devo costruire un tornio o una pressa per stampa col cacchio che trovo na zine che mi spiega come si fa...
d'accordissimo sul non appesantire un solo "posto" e la federazione ci aiuta a risolvere diversi problemi ma appunto penso che servirebbe più su una forma di forum o simili che sito con zine autoprodotte. poi le questioni che ponete (impegno, costi, conoscenze) sicuramente sono centrali e van discusse e risolte insieme <3
comunque samba, non ho capito se era un messaggio motivazionale o più sul "no raga lasciate perde è un delirio" 😅
@victorvandort @twisterrm

@GustavinoBevilacqua @samba @distrozione @victorvandort @twisterrm

effettivamente, dal punto di vista del trovare le cose è molto, ma molto, ma molto meglio di un forum, dove i contenuti vecchi scompaiono facilmente.

e poi, se ne può fare la versione offlne, che per questo genere di cose è utile anzichennò.

@valhalla @samba @GustavinoBevilacqua @distrozione @victorvandort @twisterrm
MediaWiki penso sia l'architettura migliore per gestire tutorial e relativa raccolta multimediale. Sarebbe utile capire come si può integrare con i contenuti del Fediverse e con quali applicazioni. Una volta compresi limiti e potenzialità dell'infrastruttura, bisognerebbe buttare giù uno straccio di regole/finalità condivise sia operative che etiche semplici e chiare. Questo faciliterà il ruolo di moderazione. VWP

@samba @distrozione @victorvandort @twisterrm

è anche vero che se i contenuti sono testo e immagini e non video, non occupano così *tanto* spazio, per gli standard attuali.

Per dire, ho controllato un fornitore a caso (circa) e aggiungere 100GB ad una VPS veniva meno di 5 euro al mese, e in 100GB di pagine wiki con testo e immagini ce ne stanno un bel po'.

I video sì, quelli sarebbero più problematici

@valhalla
Sarebbe una probabilità di "agregarsi" a una fonte di risorse già esistente, tipo wikihow, e contribuire. Che ne pensate? Io, comunque, trovo ancora blog e siti (se faccio fuori amazon, giallo zaferano etc etc).
@samba @distrozione @victorvandort @twisterrm

@nikol @valhalla @distrozione @victorvandort @twisterrm

se davvero c'è questa necessità parliamone in ml fediverso

io ora parto x un cammino e tornerò online probabilmente tra una settimana :)

adios

@samba @nikol @valhalla @distrozione @victorvandort sarebbe bello anche fare come le vecchie zine hack di anni fa, quelle in solo testo a cadenza mensile con 5/6 diversi articoli da parte di altrettanti autori

l'idea delle vecchie hack zine è interessante ma la vedrei come passaggio successivo i indipendente (tipo che dopo un po' che si va avanti a discutere di vari progetti DIY magari qualcun decide di farne una zine) figo.

questione wikihow boh, a me wikihow me sta un po' sulle palle. è pieno di informazioni relativamente inutili e credo valga più o meno lo stesso ragionamento di wikipedia. "è un cesso pubblico dove non hai idea di chi ci ha cagato prima" AKA non mi fido neanche della gestione delle info/dati, tipo... chi le "colleziona" e perché? chi ha scritto le guide e sopratutto, sono corrette/verificate?

buttar giu regole/finalità mi sembra un modo per iniziare ad immaginarci qualcosa.

@diorama @12ax7 @upside_down @twisterrm @mxmxyz @GustavinoBevilacqua @twisterrm @samba @nikol @valhalla @victorvandort

Sono ancora convinto che la forma più adatta sia quella del classico forum con delle categorie macro (più o meno) che poi si suddividono o in sottocategorie specifiche (serigrafia/litografia/etc saranno sotto la categoria "stampa" o "arte" per esempio... a caso eh, poi le decidiamo insieme magari ste robe) oppure si diramano immediatamente nei vari thread con i vari argomenti boh

questione moderazione credo che si, buttar giù linee guida e finalità aiuti poi nel dover moderare (qui comunque mi sembra che a parte rari casi riusciamo più o meno ad automoderarci no?)

@diorama @12ax7 @upside_down @twisterrm @mxmxyz @GustavinoBevilacqua @samba @nikol @valhalla @victorvandort

comunque vero anche che ci si può dividere gli argomenti/sezioni così da facilitare il lavoro, sperando di non dover passare le giornate a dire "boni, state boni"

spazio per dati, finché la gente ci carica solo istruzioni scritte e usa altre piattaforme (che fan parte del fediverso) per caricare immagini e video direi che non ne servirebbe poi così tanto no?

quindi, l'idea ci interessa davvero? io credo sarebbe utile e ci sto a sbattermi per farlo però si, da solo non potrei mai accollarmelo...
quindi? ne parliamo ancora qui? ne parliamo in ML fediverso (ma ci siam tutt li?) facciamo account sul sito discourse di bida e apriamo un thread li? ci becchiamo?

@diorama @12ax7 @upside_down @twisterrm @mxmxyz @GustavinoBevilacqua @samba @nikol @valhalla @victorvandort

@upside_down @distrozione @diorama @12ax7 @mxmxyz @GustavinoBevilacqua @samba @nikol @valhalla @victorvandort a livello tecnico/economico non è poi cosi oneroso, prendendo un vps con contabo a 8€mese stai pure largo

@twisterrm
Finché le dimensioni sono relativamente piccole l'infrastruttura ce la posso mettere io. Comunque ne riparliamo la settimana prossima, adesso sono in vacanza 😂😂
@upside_down @distrozione @diorama @12ax7 @mxmxyz @GustavinoBevilacqua @samba @nikol @valhalla

Daje! Io non credo riuscirò ad esserci per HM :( però si, parliamo meglio in qualche modo quando ci siete dai vostri giretti :) (pad? ML? Discourse di bida?)

:anarchoheart1:

@victorvandort @twisterrm @upside_down @diorama @12ax7 @mxmxyz @GustavinoBevilacqua @samba @nikol @valhalla

@samba @upside_down @victorvandort @diorama @12ax7 @twisterrm @mxmxyz @GustavinoBevilacqua @nikol @valhalla

Si scusate, io sono partito per lavoro e sono rientrato stamattina

Ma in ml ci siamo tutt? Ma durante HM ne avete parlato?

@distrozione che non è in ml batta un colpo!
a dire il vero mi sono completamente dimenticata della cosa fino ad ora, che stavo cercando come fare una roba e mi è tornata in mente la tua idea, non so se qualcunx altrx ne ha parlato @samba @victorvandort @diorama @12ax7 @twisterrm @mxmxyz @GustavinoBevilacqua @nikol @valhalla

@distrozione è anche quello che ho notato io... I social hanno "distrutto" internet anche da questo punto di vista

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