#proposta
@ciarpame ha proposto in questo toot https://mastodon.bida.im/web/statuses/100253788433656279 , per ridurre la gamification, di settare di default per i nuovi iscritti l'impostazione in allegato. Abbiamo cercato tra le impostazioni amministrative di mastodon ma al momento non abbiamo trovato niente (se vi va aiutateci sbirciando sul web).
Tuttavia è un intervento fattibile.
Voi che ne pensate?
@admin ho una #proposta. Dato che le posizioni sono diverse e non abbiamo ancora una posizione comune. Che dite se proviamo a fare una votazione al solo scopo di capire meglio le posizioni che si hanno?
Senza assolutamente considerare maggioranze e minoranze. Ma solo per aiutare la discussione. Dico questo perchè secondo me queste discussioni sono molto importanti per decidere come vogliamo questo sn. Un software lo abbiamo http://quand.bida.im
@admin specifico. Dato che alcun* in privato mi danno del pazzo. La mia proposta è per non decidere niente. Solo per capire meglio le posizioni in modo da aiutare le valutazioni personali per la discussione
@Redcat @jops @admin @sofista @merit Escluderei a priori l'idea di una votazione, in quanto la ritengo di poca utilità anzi deleteria, dato il precedente e i conseguenti meccanismi che genererebbe
Per quanto riguarda la #proposta di @ciarpame penso che @void e altri abbiano ragione dicendo che sarebbe meglio lasciare la scelta e sopratutto che ognuna possa imparare
Sulle stelline mi associo a @zeppe "https://mastodon.bida.im/@zeppe/100264429590846159
https://mastodon.bida.im/@zeppe/100260802486149559
"un'istance libera anche dalla nostra morale"
@nerofumo @Redcat @admin @sofista @merit @ciarpame @void @zeppe pero dobbiamo sempre considerare che i programmi nascono in base a scelte politiche di alcun*. Per mastodon queste scelte sono state fatte principalmente da uno sviluppatore, ovvero Eugen.
E sebbene sia evidente che su molte cose ci ha azzeccato, molti non condividono le sue scelte, al punto che ultimamente è nato un movimento di #forkoff (cliccate per vedere).
Noi, secondo me, dobbiamo sviluppare le nostre.
@jops
Non do per scontato nulla. A questione specifica rispondo. Ribadisco: per me nella stella non c'è nulla di male e la pretesa di disincentivarne l'uso è:
-controproducente e elitista (è uno dei meccanismi più spontanei e diffusi di qualsiasi social network, mantenerlo intatto fa sì che l'istance offra un'esperienza familiare a chi viene da altre reti)
- puritana e arrogante (sembra che si supponga una inferiorità morale di chi la usa)
@nerofumo @Redcat @admin @sofista @merit @ciarpame @void
@chuligan @jops @zeppe @Redcat @admin @sofista @merit @ciarpame @void il concetto è che un social dovrebbe invogliare chiunque alla partecipazione (tolti i soliti fasci etc. ) e non arroccarsi su posizioni incomprensibili ai più.
Per tornare alle stelline: non è obbligatorio usarle come non lo è riceverne notifica, vengono utilizzate nei modi più disparati. Lasciamo che le nostre utenti possano sviluppare il loro "modo", evitiamo di trasformare i paletti in muri invalicabili
@nerofumo
Scusa io ancora nella discussione non ho visto nessun "arroccarsi" da nessuna parte.
Io contesto la logica della naturalizzazione: "i social sono fatti così". Che mi sembra esattamente l'opposto di quello che diciamo. Ogni modifica non va imposta ma discussa. Ma qualcosa in discussione la dobbiamo mettere, non mi interessa essere lo stimolatore di endorfine autonomo e indipendente.
@jops @zeppe @Redcat @admin @sofista @merit @ciarpame @void
@chuligan
I social network esistono e si evolvono da dieci anni abbondanti e ormai costituiscono un paradigma universalmente riconosciuto di cui il "like" è parte integrante, depotenziarlo renderebbe l'esperienza monca. Perseguire il modello del forum è perdente, i forum sono ormai semimorti e di nicchia.
@nerofumo @jops @Redcat @admin @sofista @merit @ciarpame @void
Poi dipende da quale è l'obiettivo di questa istanza: sottrarre terreno ai network commerciali o creare la riserva indiana dei compagni?
La seconda ipotesi è quel che intendevo per elitismo, e francamente mi interessa poco
Ho argomentato abbastanza?
@nerofumo @jops @Redcat @admin @sofista @merit @ciarpame @void
Direi che ci siamo: la questione è quella scritta da @zeppe . Social network o forum/comunity/altro? Poi si può pensare a meccanismi diversi per favorire la partecipazione ma non tecnici: tirare in mezzo le persone, essere aperti e saper ascoltare. Ma queste sono qualità delle persone non del mezzo imho @chuligan @nerofumo @jops @admin @sofista @merit @ciarpame @void
Aggiungo: il rifiuto apriorustico di tutti i principi del marketing, di un approccio psicologico, dei meccanismi di gratificazione, un certo moralismo militante, scadere finamai nello snobbismo, sono tra le ragioni principali del drammatico arretramento sul piano dell'egemonia culturale che soffriamo tutti da 10-15 anni almeno
@nerofumo @jops @Redcat @admin @sofista @merit @ciarpame @void
@zeppe
Penso invece che il problema sia avere rinunciato alla critica e aderito con gioia a tutte le novità dei media commerciali, utilizzando categorie e principi piuttosto distanti da noi, per "seguire le masse". Il punto qui è capire se vogliamo provare a sperimentare altre strade. Con la consapevolezza che l'esperimento può fallire in un battito d'ali.
@nerofumo @jops @Redcat @admin @sofista @merit @ciarpame @void
@chuligan la critica si fa con gli argomenti e con i comportamenti. E con finalità. La tecnica è un mezzo non un fine. Qui stiamo a parlare delle stelline ma dietro c'è #benaltro (😁). C'è una visione su cosa sarà questo posto #mastodon. Che cambierà nel tempo, cambieranno gli utenti etc etc ma per partire se ti vuoi presentare devi dare un'idea di orizzonte. E su questa mi pare che non siamo d'accordo (legittimamente) @zeppe @nerofumo @jops @admin @sofista @merit @ciarpame @void
@zeppe
Beh tu hai parlato di marketing. Il marketing nasce in un certo contesto storico, con certe finalità e ha una certa visione su cosa sia l'individuo, da quali "impulsi" sia mosso, di che tipo possano essere le sue interazioni, etc.
Passiamo sopra al contesto e alle finalità, ma qual è l'individuo che viene delineato?
L'uso tattico dei media è superok, mi sembra però si sia ridotto a comprare ad su fb.
(Continua)
@nerofumo @jops @Redcat @admin @sofista @merit @ciarpame @void
@zeppe
A me interessava mettere l'accento su altro - il contenuto del messaggio a cui non hai risposto - cioè sulla possibilità che abbiamo di riappropriarci assieme di uno strumento, vedere come funziona, magari fare una riflessione su come abbiamo sempre usato i SN commerciali. (Continua)
@nerofumo @jops @Redcat @admin @sofista @merit @ciarpame @void
@zeppe @chuligan @nerofumo @jops @Redcat @admin @sofista @merit @ciarpame @void chiedo perdono, rinnovo la mia titubanza allora...per quello esiste già Facebook, Twitter e Instagram, chi approda qui è conscio di utilizzare questo strumento in altro modo, abbiamo letto il manifesto e siamo qui perché non ci interessa condividere le unghie, la pasta o lo smalto. che senso ha attirare questo tipo di utente?
D'accordo con @zeppe il marketing è una brutta, bruttissima bestia, ma con cui farci i conti. E i principi del marketing essendo malleabili e in costante evoluzione per lo stessa definizione possono/potrebbero essere utilizzati a nostro vantaggio. Chiaramente parlarne qui è riduttivo , però è bello iniziare a parlarne.
@chuligan @nerofumo @jops @Redcat @admin @sofista @merit @ciarpame @void
@zeppe @chuligan @nerofumo @jops @Redcat @admin @sofista @merit @ciarpame @void
allora, partendo dal fatto che la questione non è banale ed è bellissimo che sia venuta fuori [perché significa che c'è interesse e che stiamo già ragionando su meccanismi che altrove sono dati per scontato], secondo me sarebbe "giusto" lasciare di default le notifiche per le stelline, però facendo capire chiaramente a iscritt* che possono personalizzare la propria esperienza come meglio credono :]
Però @zeppe ogni tanto torniamo a non capirci. Non si vuole togliere il like, ma solo deselezionare un default. Che chiunque potrebbe rinettere.
E il default riguarda solo gli avvisi in entrata, non in uscita.
Nessuno vuole eliminare le 
e il loro funzionamento
@chuligan @nerofumo @Redcat @admin @sofista @merit @ciarpame @void
@zeppe
I social network non si evolvono perché non sono entità organiche. Lo strumento cambia secondo scelte che, per quanto riguarda i SN commerciali, non vengono operate dagli utenti. Stellina o non stellina il punto è che niente va dato per scontato o "naturale".
@nerofumo @jops @Redcat @admin @sofista @merit @ciarpame @void
@chuligan
Ovvio che le scelte nei SN commerciali non vengono operate dagli utenti, ma neanche a caso secondo i capricci di Zuck&c. Ci sono studi di marketing e psicologia dietro, ignorarne gli esiti vuol dire condannarsi allo svantaggio competitivo. Io non voglio che questo esperimento fallisca in un battito d'ali
@nerofumo @jops @Redcat @admin @sofista @merit @ciarpame @void
📺 
@jops @nerofumo @Redcat @admin @sofista @merit @ciarpame @void @zeppe
Ho dato uno sguardo a forkoff ma non capisco proprio i motivi, mi potete spiegare (anche in prvt la mia mail la sapete) autoreferenzialità? liderismo? scazzi tra aree milanesi (legati alle scorie dei decenni scorsi tra la generazione che ha tenuto il fuoco acceso negli "anni da pere" e quella dei controvertici sull'incapacità di darsi etica comune e stessa importanza a episodi x gli uni molto gravi x gli altri ingenuità)
@merit @jops @nerofumo @Redcat @admin @sofista @ciarpame @void @zeppe Ma una discussione su cosa rappresentano le stelline per noi? Sul perche' le persone le usano/non le usano? Cosa ci fa paura delle stelline? Perche' temiamo/non temiamo che prendano sopravvento sui contenuti? A che serve votare se averle o meno? #metabolizziamo
good point @autoscatto
ripeto che secondo me e' un errore considerare la stella un incentivo alla gamification.
forse, ed e' quello che secondo me vi preoccupa, e' che puo' essere un incentivo alla reputation: toot che hanno piu' stelle tendono a dare maggiore reputazione alla persona che lo ha scritto.
@merit @jops @nerofumo @Redcat @admin @sofista @ciarpame @zeppe
@autoscatto @jops @nerofumo @Redcat @admin @sofista @ciarpame @void @zeppe
si, questo, anche secondo me dovrebbe essere il primo thread da sviscerare.
vivisezioniamo la stellina vediamo cosa c'è dentro, cosa c'è dietro, cosa c'è sotto, perché ci gratifica o perché ci fa incazzare.
magari alla buridda, dopo il talk nasce una discussione?
@Redcat @merit @autoscatto @jops @nerofumo @admin @sofista @void @zeppe @Amleta
Penso che il thread stia arrivando a fine vita. Non ci siamo trovati d'accordo sulla proposta di modifica e ci sono punti di vista diversi. Io, come gli/le altre, abbiamo argomentato e non siamo arrivati a una svolta. Il prossimo passo è una sana discussione nel reale ad HM. Avrei potuto mettere la stellina sul toot di @autoscatto ma io le uso come segnalibri non come like/ok va bene. Piuttosto lo scrivo.
@ciarpame mi scuso se sono stato aggressivo. Buona giornata
@autoscatto provo: per me rappresentano sia un "sono d'accordo/mi piace ma non ho niente da aggiungere" sia promemoria come diceva credo @ciarpame @merit @jops @nerofumo @admin @sofista mi fa paura la reputation @void sia in positivo che in negativo (depression). Ma poi mi chiedo: i toot più likeati qui dovrebbero avere una logica diversa da quella di un altro social @zeppe 2° me lavoro sull'etica dell'uso, dare esempio nelle discussioni. No filter
@jops si ma nel caso specifico Eugene non ha inventato nulla di nuovo, ha riproposto un pattern che nella rete esiste da tipo 25 anni, ed e' iniziato con slashdot ed il voto ai post.
nascondendo le notifiche non e' che cambi idea alle persone al modo in cui sono state abituate ad usare il fav.
puo' essere utile leggere https://www.theatlantic.com/technology/archive/2015/11/twitter-unfaves-itself-hearts/413917/
se proprio non piace ★ propongo di cambiarla con ☭
@autoscatto
Bella questa idea! Perchè al posto della stella non mettiamo un classico ++ che alla fine credo, in questo contesto, il significato che sia più o meno quello che si vuole intendere usando la stella, almeno io l'ho usata così in queste settimane.
@void @jops @nerofumo @Redcat @admin @sofista @merit @ciarpame @zeppe
@zeppe @Amleta @jops @nerofumo @Redcat @admin @sofista @merit @ciarpame @void mi inserisco per aggiungere che molta differenza può farla il testo che accompagna il simbolo. In questo momento la stellina è indicata come "apprezzo" ma forse l'interpretazione migliore è quella del twitter iniziale ovvero "preferiti" (un articolo da leggere, un commento che vogliamo ricordare). Su twitter per esigenze di coinvolgimento molto è cambiato con la dicitura "mi piace" e il cuore >
@nerofumo @Redcat @admin @sofista @merit @ciarpame @void @zeppe e non dare per scontato che le altre siano per forza quelle corrette.