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<flame>giustamente mancavano i novax alla normalizzazione progressiva di bida</flame>

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@l_AS_n Tranqui che - visto che stai parlando di me - credo tra i pochi qua dentro a prendere apertamente posizione contro il delirio vaccinista (l'etichetta novax inventata dai pennivendoli non me l'appiccicare grazie, se lo fai evidentemente sono quelle le tue fonti di informazione, ma e' un problema tuo non mio), da bida me ne sono andato molti anni fa, e sicuramente non ci torno manco per sbaglio :) Tuttavia, dal momento che esisto, continuo a dire quel che penso senza peli sulla lingua.

@l_AS_n @admin Poi questa di metterci in mezzo l'admin me la spieghi. Hai mai pensato che la moderazione di un'istanza sia un percorso condiviso o sei solo capace a delegarla? Mi tiri in ballo cosi' a capocchia, io ti rispondo con rispetto e tu chiami la mamma admin? Pare tirare il sasso e nascondere la mano. Poi se non ti riferivi a me, scusami. Ma non leggendo mai post di critica ai vaccini dubito che ti potessi riferire a qualcun altro

@rafano @admin perchè non potrei chiedere l'intervento degli admin se credo che i tuoi post siano giusto un attimo contro i principi dell'istanza? Devo chiederti il permesso? Poi oh, se gli va bene avere uno in istanza che posta roba trigger, deliri novax e imolaoggi va benissimo eh...

@l_AS_n @admin I miei post contro i principi dell'istanza? non va bene che posto un articolo preso da un giornale qualunque? E che sarebbe poi la roba trigger? Deliri novax? Capisco che tu ti possa divertire ad insultarmi, ma ti assicuro che: 1) non deliro assolutamente e che 2) non e' piacevole essere insultati cosi' a gratis.

@rafano @admin Quindi vai su imolaoggi, non considerando la quantità giornaliera di contenuti discutibili (meglio così) e pensi "accidenti, questa cosa oggettivissima e non assolutamente acchiappalike è bene che io la condivida su bida!"? Seriamente? Almeno potevi dire che era sarcasmo

@l_AS_n @admin E chi se la caga imolaoggi? Mi interessava un articolo di cronaca che e' uscito li'. Fosse uscito su pincopallino era lo stesso. Ti sfugge forse che a me interessava il contenuto dell'articolo, e non il contenitore?

@rafano @admin tu lo sai perchè certi articoli escono solo su imolaoggi, il giomale, o libero, vero? Cioè dai basta, per favore. Va bene. Hai vinto. Scusa se ho offeso la tua persona con le mie critiche(sono seria anche se non sembra). Però basta.

@rafano @l_AS_n @admin non è un giornale qualunque, è un giornale qualunquista, complottista delirante (e lo è anche l'articolo che hai postato tu) e pure un po' fascio. E fa cacare vederlo su queste istanze.

Va be', comunque le admin che dovrebbero intervenire sarebbero queste: @admin@mastodon.cisti.org

@leodurruti @admin @admin@mastodon.cisti.org pensa che ti stavo per rispondere "eh, appunto, admin!" poi ho visto l'indirizzo per esteso 😅

@leodurruti @l_AS_n @admin @admin Ma il problema a mio avviso non e' il giornalaccio imolaoggi. Per me i giornali sono praticamente tutti carta straccia, chi piu' chi meno. Tuttavia, e' solo sui giornali locali che trovi le notizie che non trovi sui quotidiani nazionali o che non passano per radio. Sui giornali nazionali vengono attentamente epurate. Sulla veridicita' o meno delle notizie uno ha sempre il cervello per poter valutare.

@rafano @l_AS_n a me interessa vedere le alleanze in questo "delirio vaccinista" ovvero le nazioni che hanno prodotto vaccini funzionanti al momento. Partiamo da Cuba, India, Cina,Russia,US, Europa, tutti notoriamente alleati storici (sarcasmo on). Il tutto coordinato dal OMS. Basterebbe gia questo ma aggiungiamo pure che ci sono popolazioni a cui il vaccino e negato per motivi economici e/o politici come la palestina dove il vaccino lo vorrebbero eccome, ma lidiozia del governo israeliano pensa che il check point blocchera chissa come il virus.

@dibek @l_AS_n Penso che il governo israeliano sia tutto fuorche' idiota e dubito fortemente che siano preoccupati per le sorti dei palestinesi dal momento che sono 70 anni che li cacciano dalle terre trincerandosi dietro barriere di filo spinato ed allestendo check point a tutto spiano. E' in atto una corsa alla militarizzazione sia a livello globale che capillare e non credo un caso se c'e' ora un generale a gestire la logistica dell'impianto vaccinale. Pensi sia una fortuita coincidenza?

@rafano Hanno 100000 lavoratori palestinesi che entrano ogni giorno in Israele, e stanno ritardando la vaccinazione. Si sono stupidi anche se sono una potenza militare.

@rafano Poi mettiamo alla prova il principio di non contradizione, se il virus non esiste ed non e' un rischio perche' hanno vaccinato buona parte degli israeliani? Ma se esiste perche' non vaccinano anche i lavoratori transfrontalieri? Idiozia ideologica e probabilmente per accontentare la ultra destra interna, scientificamente non ha senso.

@dibek La questione infatti non e' se il virus esista o meno. Che esista o meno non cambia di una virgola l'opposizione all'obbligatorieta' vaccinale. La questione e'' l'assoggettamento globale ai diktat di turno, stabiliti dagli esperti. Ora la pandemia covid, chissa' l'anno prossimo cosa ci tocchera'. Chissa' quale altro virus uscira' alla ribalta. Considerato che frammenti di virus costituiscono circa l'8% del genoma umano fai un po i conti su quanti candidati ci sono.

@rafano Non credo che nessuno fara' mai una legge per imporre il vaccino. Le eccezioni sono troppe da controllare. Intanto le persono seriamente allergiche comuque non lo possono fare e credo che anche alcuni immunodepressi gravi. Ma consigliarlo e fare campagne per il vaccino non vedo come questo limiti le liberta'. Anche la campagna contro il fumo andava opposta allora, ma onestamente mi interesserebbero di piu i diritti dei lavorator* e il diritto ad una salute accessibile a tutte

@rafano ma poi come diceva un politico inglese ne abbiamo avuto abbastanza dei cosidetti esperti. (sarcasmo on). Io non trovo giustificabile questo timore degli esperti quando questo tipo di conoscenza e' alla portata di chi vuole approfondire. E se vogliamo veramente portare la discussione su livelli non populisti possiamo chiedere a persone che conoscono come la ricerca scientitifica funziona senza costruire un complotto senza nessuna base.

@dibek E' giustissimo chiedere agli esperti che ne pensano. io lo faccio da quando hanno introdotto l'obbligo vaccinale, dal momento che mi avrebbe toccato piu' o meno direttamente. E' da 3 anni che mi confronto con chi ritengo degno di fiducia. Se conosci qualcuno, invitalo pure a confrontarsi pubblicamente, sarebbe la cosa migliore da fare e proprio qua su mastodon cosi' si "taglia la testa al toro". non penso sia facile trovare qualcuno del settore disposto a farlo, ma se ci riesci ben venga

@dibek io mi offro volentieri (per il contraddittorio ovviamente !)

@rafano E quali sono le tue competenze scientifiche?

@dibek Forse quelle che piu' mi piacciono sono la logica matematica, insieme a filosofia della scienza e storia della tecnica. Oltre ovviamente all'informatica.

@rafano e cosa pensi della statitistica dei contagi?

@dibek il concetto di contagio e' un tantino approssimativo: i test non vengono fatti basandosi sull'analisi dello stato di salute di un individuo, ma per esigenze matematiche. Piu' precisamente, poter realizzare una modellazione stocastica. E' li che si sviluppa la ricerca. predittivita', intelligenza artificiale, analizzare la possibile diffusione del virus. per questo motivo l'imperativo e' "test, test, test". Servono dati. Enormi masse di dati da dare in pasto ad algoritmi predittivi.

@rafano Ma anche con dati "mancanti" si possono fare predizioni come fece Ferguson quando dimostro' al governo inglese che senza lockdown il numero di morti poteva essere 500000, numero fralaltro tarato sulla realta' britannica di socializzazione invernale in luoghi chiusi come i pub ad esempio

@rafano Per non parlare poi di esperimenti a cielo aperto come quello di Manaus dove anche senza tamponi si e' avuta un'idea di cosa comporta non avere nessuna costrizione e controlli sanitari. Fralaltro la seconda variante ha infettato il 60 per cento delle persone che avevano gia' contratto il virus.

@dibek Il fatto il governo abbia "sconsigliato" le autopsie sui cadaveri non ti pare strano? C'e' un processo in corso a Brescia che i medici hanno battezzato "il lockdown della scienza". Su quanto stia succedendo a Manau in Brasile non ne ho idea, non conoscendo la situazione non credo neanche abbia senso parlarne. E sul fatto che si possano fare predizioni pur con dati mancanti... beh chiaro. Uno puo' pure giocare alla lotteria e fare i sistemi dell'enalotto ma che ci importa?

@rafano Perche' e' cosi che funziona la statistica, il tuo campione non e' l'intera popolazione, per quello si parla di modelli statistici altrimenti sarebbe solo contare i dati esistenti. Se fosse peste bubbonica sarebbe piu facile contare i morti e malati, ma essendo un virus asintomatico diventa piu difficile. Testare tutta la popolazione e' impossibile. Anche il fatto che il virus sia poco letale non aiuta. I dati su Ebola hanno un'accuratezza incredibile perche buona parte degli infettati muore con emoraggie molto riconoscibili anche senza test

@dibek Yess. E quindi il succo e': per far funzionare (per il vostro bene) i nostri algoritmi predittivi abbiamo bisogno del tuo Dna. E visto che non ce lo dai spontaneamente, lo pigghiamo a modo nostro. Non hai sintomi di alcun tipo? A noi risulti essere positivo al test rapido. Ci sta un bel tampone molecolare deh. Sei positivo al tampone molecolare? dopo 15 giorni di quarantena potrai uscire senza aspettare un tampone negativo. Non hai fatto il test ? Dopo 15 giorni quarantena puoi uscire.

@rafano il fatto e che tu parti dal una teoria del complotto e cerchi tutte le pezze che giustificano la tua teoria. In un certo senso hai un atteggiamento fideistico che e' l'esatto opposto di un approccio scientifico. Io parto dall'assunto che i complotti sono molto rari e "costosi" da mantenere. Nessuno stato o entita' multinazionale avrebbe le risorse per ordire questo genere di trame. La ricerca scientifica puo' si essere influenzata da motivi economici ma ha ancora gradi di liberta che le permettono di fare progressi. Io sono convinto ad esempio che sia una fortuna che gli hacker di stato russi abbiano avuto accesso alle ricerche sui vaccini e cosi gli scienziati russi abbiano potuto confrontare i dati della ricerca russa con quelle di altri stati. E spero che alla fine il vaccino russo si usi

@dibek No guarda stai ceffando in pieno. Sei libero di credere alle teorie che vuoi, ma non di appioppare agli altri le tue personali interpretazioni. Io non parto da nessuna teoria del complotto. Mi pare di averlo chiarito innumerevoli volte ma evidentemente serve a nulla. Continuare a confondere il contenente con il contenuto e' una figura retorica ottima per la poesia non c'e' che dire ma e' inutile confrontarsi se io ti parlo del vino e tu insisti sulla qualita' del bicchiere.

@rafano ok forse complotto non era il termine corretto perche' esprime un giudizio sulla tue teorie che andrebbero in effetti verificate. Ma siccome da quello che leggo nei tuoi interventi la scienza officiale ( quella che passa dal sistema di peer review accettato a livello intenazionale) e' collusa con i "poteri forti" non c'e' un piano possibile di confronto. Per quello parlo di "complotto" o di idea complottiste. Alcuni pattern sono degli anti vaccinisti sono simili a quelli dei sovranisti ( monetari non alt right) e agli scie chimichisti

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@rafano ma anche questo mi sembra interessante, ovviamente in fase di ricerca e infatti chiedono aiuto per mappare piu persone possibili:
covidhge.com/about

@dibek puoi immaginarmi come un vecchia professoressa, un po' arcigna e spigolosa. Ma in realta' con la barba.

@l_AS_n l'ho bloccato, per cui presumo non vedrà sto messaggio, ma volevo dire: cistiani, sto qua è nella vostra istanza, non potreste segnalarlo all'admin?

@l_AS_n che se mi tocca leggere espressioni come "delirio vaccinista" anche qua sopra, allora tanto vale che torno su twitter o facebook :blobcat_thisisfine:

@l_AS_n Meravigliosi No Vax che condividono link dell'affidabilissimo e per nulla fascio sito ImolaOggi.

A dimostrazione che chi si somiglia si piglia

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